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日経新聞夕刊

 投稿者:前野潔  投稿日:2019年12月 6日(金)18時15分41秒 ab040211.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
返信・引用
  日経新聞に訂正報道があったか、あった場合の経緯を問い合わせたら、記事については図書館で確認してくださいだそうです。

再度、図書館で調べるのは、膨大な量から探しだすのは無理で、訂正報道があったか、なかったかだけ教えてくださいと投げてみました。ない記事を、いくら新聞で探してなかったら無駄骨ですから。
 
 

Re: 生存者数の確認に関する私見

 投稿者:前野潔  投稿日:2019年12月 5日(木)21時29分9秒 KD182251195053.au-net.ne.jp
返信・引用
  平幸紀さんへのお返事です。

> 前野さま
>
>  いま、少年の写真を見ていて気がついたのですが、左足に包帯を巻いている、のではなく、ビニールのようなもので、左足から足首にかけて覆われていませんか?

そうかもしれません。最初は、靴下かなと思っていました。残骸にあるビニールがからまっただけかもしれません。
 

Re: 生存者数の確認に関する私見

 投稿者:平幸紀  投稿日:2019年12月 5日(木)21時15分13秒 mno5-ppp7789.docomo.sannet.ne.jp
返信・引用
  前野さま

 いま、少年の写真を見ていて気がついたのですが、左足に包帯を巻いている、のではなく、ビニールのようなもので、左足から足首にかけて覆われていませんか?
 足の裏が透けて見えますが、膜のようなものが張り付いているように見えるので、足首のひらひらしたものを勘案すると、うすいビニール袋にも見えます。

 すみません、それだけです。
 

Re: 生存者数の確認に関する私見

 投稿者:前野潔  投稿日:2019年12月 5日(木)15時29分21秒 ab040088.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
返信・引用
  平幸紀さんへのお返事です。


> この時点では亡くなっている蓋然性は極めて高いと思われます。

おそらく、亡くなられています。ただ、足に包帯で巻いて治療したような後があり、応急処置を施していた可能性があります。

誰が死んだ生きていたという話は、とてもデリケートで、山口真さんが、8月にフジテレビバイキングで、言葉に詰まり、「悲惨な光景等見てきたものがあり、語ることは出来るんですが」と、言葉を濁され、ベラベラとテレビでは語ることに躊躇をしてしまうそうです。例えば、私も812会に問合せて、「あの少年は死んんでいますか?誰ですか?」と質問を考えましたが、軽々しく聞けませんね。時間がたっても。

ただ、そのことで、あることないこと広まるよりは、報道の方は、責任として伝えるべきではないかと思います。山口真さんは、「あの時以来、報道の仕事は自分には向かないんじゃないかと考え、今まできています。」と、未だに当時のスタッフと8月に山に登るそうです。もし、山口真さんが、あることないこと広まらないようにしたいなら、経緯を語られるべきではないかと思います。他の関係者も同じですが。

少年はぎりぎりまで息はあったが、亡くなられてしまったなら、悲しい話ではありますが、後に残っていく話ではあります。当然、家族はご存知でしょう。
 

Re: 生存者数の確認に関する私見

 投稿者:平幸紀  投稿日:2019年12月 5日(木)13時48分51秒 mno1-ppp245.docomo.sannet.ne.jp
返信・引用
  前野さま

 写真家の方が撮影した写真については、自衛官の搬送方法(単独で、かつ抱き抱えるというよりは運搬に近い持ち方)から見て、この時点では亡くなっている蓋然性は極めて高いと思われます。
 五体満足で、かつ生存者発見と近接していれば、この光景を男の子と見誤ったことも考えられますね。

 おっしゃる通り、必要なソースが不足していますので、時系列の整理が困難であるかと思います。
 あえて極論を言えば、ネットの情報はすべて後だしなので、当時の書籍、雑誌、新聞をしらみつぶしにあたってみるより他ないと思います。
 昨今の「報告書肯定派」と「陰謀論者」の対立は、事故の本質を忘れているように思います。報告書にしても、結局は後だしの推論です。現時点で唯一の公式発表です(解説を含む)。

 本質は、あの時の御巣鷹山にあり、この経験を早期に書き起こした媒体を精査しなければならない、と自負しております。
 

Re: 生存者数の確認に関する私見

 投稿者:前野潔  投稿日:2019年12月 5日(木)12時47分10秒 ab040088.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
返信・引用
  平幸紀さんへのお返事です。

疑問があり、解消できるソースや証言記事を探していまして、回答ありがとうございます。
>
>  フジテレビの露木アナウンサーは、「川上慶子さんと男の人」といい、日経新聞は「川上慶子さんと男の子」と書いていますね。
>  一方で、山口記者は「黒い服を着た女性と男の子」と述べています。

これについては、先の池田様に投げた質問で書いた疑問点であり、放送開始の11時30分直後の露木アナ山口記者の発言と、笑っていいともを中断し、12時3分から始めた時間差があり、確認できていないのですが、ニュースレポート内では、「7~8歳の男の子」であり、笑っていいとも時間帯が「黒い服を着た女性、12~3歳の男の子」だったかを確認させていただく質問です。後半は、川上さんはじめ、尾根の方に運ばれていった後なので、情報は最新であり、前半部の「7~8歳の男の子」と後半の「12~3歳の男の子」は、別物(後半は川上さんかも)であり、日経新聞夕刊は、このどちらに対応していたかわからないのです。

>  日本経済新聞は、どこから情報を入手していたのか、また、フジテレビと他の新聞社はどのように山からの情報を得ていたのか、これが必要な調査になります。
>  あとは、生存者の数を誤って報じたことに対する「お詫びと訂正」がないか、ですかね。

これですね。お詫びも訂正もないまま34年たっているのが不思議な話です。

有名な写真家が撮影した、11時過ぎの坊主頭に、片方の靴が脱げた少年の写真がありますが、この少年が既に亡くなっていて、あるいは、最初は息があったが、途中で亡くなってしまい。その少年がニュースや夕刊に出てきたのではないかと予想しますが、違うかもしれません。確かに812会ならご存知かもしれません。普通、あれだけの完全遺体が写真に残り、それが誰だかわからないということが不自然です。座席表から二人くらいは絞りこみはしたのですが、確認ができない状態です。

報道の少年がその子なら、納得がいきます。

 

追伸

 投稿者:平幸紀  投稿日:2019年12月 5日(木)11時37分16秒 pl7299.ag1212.nttpc.ne.jp
返信・引用
   ちなみに、新聞各社に確認したところ、夕刊の原稿締め切り時刻は「午前11時から午後1時頃」で、日本経済新聞も、午後1時をリミットとしていたようです。
 版数によっても変わってくるので、下記記事が何版だったかの確認も必要になりますね。
 

生存者数の確認に関する私見

 投稿者:平幸紀  投稿日:2019年12月 5日(木)11時34分15秒 pl7299.ag1212.nttpc.ne.jp
返信・引用
  > No.2451[元記事へ]

前野潔さんへのお返事です。

 横から失礼いたします。

 フジテレビの露木アナウンサーは、「川上慶子さんと男の人」といい、日経新聞は「川上慶子さんと男の子」と書いていますね。
 一方で、山口記者は「黒い服を着た女性と男の子」と述べています。
 つまり、「テレビ報道」における情報源と、「新聞報道」における情報源が異なっていることを意味しています。
 フジテレビは、重量のある機材を持ち込んで現場からのテレビ撮影に成功、他方、新聞社は、電送形式で記事を送信しています。
 つまり、その情報に差異が生じることは自明であり、日本経済新聞だけが、7人、と報道した理由を調査しなければなりません。(もっとも、他社も生存者の数を誤って報じた夕刊がありますが、これに関してはなぜか取り上げられません。)
 日本経済新聞は、どこから情報を入手していたのか、また、フジテレビと他の新聞社はどのように山からの情報を得ていたのか、これが必要な調査になります。
 あとは、生存者の数を誤って報じたことに対する「お詫びと訂正」がないか、ですかね。
 少しばかり調べてみます。

 他方、遺体は全員確認されたわけではありませんが、完全遺体が集中していた、後部胴体部において、自衛隊員および警察官、上野村消防団員は、遺体を揺さぶるなどして生死を確認しています。
 少なくとも、後部座席付近から発見された4人以外に、生存者はいなかった、
 では、生存者以外の全員の遺体が確認されているのか。これもまた要調査材料になります。
 特に、15歳以下の75人の身元確認がすべて完結しているのか。ここに重点を置く必要があります。
 これは、群馬県警および8・12連絡会に確認する他ないものと推察します。

 余談ではありますが、日本航空職員も、現地で事故現場や遺体収容施設において活動を行っておりました。
 彼らのうち、数人はまだ現在も日本航空に在籍しておりますが、「生存者の数」や「遺体がすべて確認されたのか」については、報道や著作ベースの情報しか持っておりませんでした。
 

Re: 生存者

 投稿者:前野潔  投稿日:2019年12月 4日(水)22時37分1秒 59-170-157-76.rev.home.ne.jp
返信・引用
  日経新聞の夕刊にも、フジテレビのニュースと合致する内容が書かれていますね。

3人の名前は、吉崎さん親子、川上さんで、落合さんは名前はありません。そして、少年と思われる男性の4人。未確認の3人に落合さんは含まれているかはわかりません。落合さんが、男の子に間違われたりはしないでしょう。
 

Re: 生存者

 投稿者:前野潔  投稿日:2019年12月 4日(水)12時07分0秒 59-170-157-76.rev.home.ne.jp
返信・引用
  池田昌昭さんへのお返事です。
>
>
> 「フジテレビ」ニュースのことも、203ページに記述され
>
> ています。
>

ありがとうございます。参考にさせていただきます。ジャーナリスト等の主張にあるフジのニュースの、初報での男の子がいた件について、陰謀論潰しを専門とする人が、この件には触れたがらない、スルーしちゃうのです。いったい誰を何回男の子と間違えたのか、辻褄が合わなくなります。
 

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